Βήμα Διαλόγου Μελών

"Νομιμοποίηση Δικτύου με κατάθεση του καταστατικού και της λίστας των μελών στο Δικαστήριο -
επιτροπή ελέγχου οικονομικών του Δικτύου"

Θεωρώ ότι ειναι απαραίτητο να νομιμοποιηθούμε.
Η ύπαρξη ακόμη μιας επιτροπής που θα ελέγχει την πρώτη.

Ευαγγελία Μεταξά-Σανιδά

Εν συντομία: Υπάρχει κάποιος λόγος για να γίνει αυτό;

1ον) Νομίζω ότι δεν μπορεί να αποτελέσει πρόταση προς τη συνέλευση όπως διατυπώνεται. Τι πάει να πει "νομιμοποίηση"; Τα νομικά πρόσωπα μπορούν να είναι κάποιων συγκεκριμένων μορφών: Σύλλογος, μη-Κερδοσκοπική Αστική, ένωση φυσικών προσώπων, συνεταιρισμός, ΕΠΕ, ΜΚΟ, κοκ. Ανάλογα με την νομική μορφή, αλλάζουν πολλά. Για να αποτελέσει μια ιδέα πρόταση προς ψήφιση στη συνέλευση, πιστεύω, οφείλει να είναι σαφώς διατυπωμένη.

2ον) Μια πρόταση προς ψήφιση οφείλει να συνοδεύεται από πλήρες αιτιολογικό. Το να διατυπώνεται μια πρόταση επιγραμματικά χωρίς να εξηγούνται οι λόγοι (έστω και περιληπτικά) καθώς και οι σκοποί και οι επιδιώξεις της, αυτομάτως για μένα είναι άκυρη.

Οπότε κάντε τον κόπο και εξηγήστε μας τι εννοείτε και τι επιδιώκετε διότι αλλιώς δεν μπορεί να πάει προς ψήφιση κάτι τέτοιο. Την προηγούμενη φορά η Γ.Σ. δεν έγινε 1 εβδομάδα μετά από την πρώτη, όπως είχαμε πει. Τώρα γίνεται 3 μέρες μετά τις εκλογές χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν ότι κάποιοι είναι ετεροδημότες και είναι λογικό να λείπουν αυτό το διάστημα. Τέλος πάντων κάποιοι θα απουσιάζουμε από αυτή την Γ.Σ. και είναι επόμενο να πρέπει να τοποθετηθούμε/ψηφίσουμε με κάποιο τρόπο. Προφανώς αυτό μπορεί να γίνει μέσω internet και ηλεκτρονικού φόρουμ. Οπότε ας μην το υποτιμάμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αντιμετωπίζουμε ο ένας τον άλλο με καχυποψία, σε ένα δίκτυο που έχουμε φτιάξει εμείς για εμάς, και να μην ξεκινάμε έχοντας εμπιστοσύνη ο ένας στον άλλο. Κατά τη γνώμη μου, δε χρειάζεται καμία επιτροπή να ελέγξει κανέναν. Οι επιτροπές και τα Δικαστήρια ανήκουν σε άλλο σύστημα, το οποίο έχει αποτύχει παταγωδώς και το οποίο δε νομίζω ότι θέλουμε να αντιγράψουμε, γιαυτό κιόλας δημιουργήσαμε και το Δίκτυο. Ο καθένας ελέγχει τον εαυτό του, σέβεται τους υπόλοιπους και όλοι μαζί προσπαθούμε να συνδιαμορφώσουμε. Τα οικονομικά του Δικτύου, που τόσο μας "καίνε" όλους, δε θα είναι κρυφά, θα μπορεί να έχει πρόσβαση ο καθένας και να ενημερώνεται. Όσον αφορά τα ΤΕΜ και τα Ευρώ που ξοδεύτηκαν μέχρι στιγμής θα βγει αναλυτική κατάσταση που θα παρουσιαστεί στη Γενική Συνέλευση. Τέλος, δεν καταλαβαίνω την ανάγκη "νομιμοποίησης" και την επικύρωση του εγχειρήματός μας από το Δικαστήριο. Γιατί μας θεωρούμε ανίκανους να δημιουργήσουμε κάτι χωρίς τη συμβολή των κρατικών μηχανισμών? Υπάρχει και άλλος δρόμος, πέρα από αυτόν που μας μάθανε, και λέγεται αυτοοργάνωση! Το κάνουμε ήδη πόσο καιρό τώρα και δεν έχει δείξει σημάδια αποτυχίας, σε αντίθεση με το υπάρχον σύστημα που βρίσκεται σε αποσύνθεση.

Τα υπόλοιπα από κοντά.
Α.

συμφωνω απολυτα. τι δουλεια εχουμε με "νομιμοποιησεις" απο το "συστημα" απο το οποιο ακριβως θελαμε να ξεφυγουμε οταν στησαμε το δικτυο? τι δουλεια εχει η ανταλλαγη και η αλληλεγγυη και η εναλλακτικη κοινωνικη οικονομια με τις "μη εναλλακτικες" "νομιμοποιησεις" της εξουσιας? οσο για το θεμα των εξοδων, θα βρουμε τροπο!

ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ, ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ Ή ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΔΙΑΙΣΘΗΤΙΚΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ , ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΡΕΤΕΣ. ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΑΛΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ 2 ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΗΡΕΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΩΤΕΡΗΣ ΦΥΣΗΣ ΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΓΩ ΤΟΥ, ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΒΡΕΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΟΤΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ Η ΑΓΑΠΗ, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.
ΕΑΝ ΟΧΙ, ΤΟΤΕ Η ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ, ΔΗΛΑΔΗ Η ΥΠΑΡΞΗ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ "ΤΥΧΑΙΑ" ΘΑ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ, ΚΑΙ ΘΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΒΟΛΗ, ΕΙΤΕ ΔΕΙΓΜΑ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΣΤΟ ΠΑΡΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑ. ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΤΑ ΝΟΗΤΙΚΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΩΡΑ. ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ, ΤΙΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ, ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΠΕΡΙΒΛΗΜΑ ΤΟΥΣ.
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ Η ΣΥΧΝΗ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΕΠΙΤΡΟΠΩΝ ΣΕ ΣΥΝΤΟΜΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, ΓΙΑ ΔΥΟ ΛΟΓΟΥΣ.
1. ΑΠΟΦΥΓΗ ΠΟΛΛΩΝ ΛΑΘΩΝ
2. ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ,ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΜΕΛΩΝ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΝΘΕΤΟΥΝ, ΑΡΑ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΟΥΜΕ, ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ , ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ, ΝΑ ΕΚΤΙΜΗΣΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ,
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,
ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΜΕΤΑΞΑ-ΣΑΝΙΔΑ.

Επειδή ήμουν μέσα σε σωματείο εργαζομένων.. κι επειδή ήμουν και αντιπρόσωπος στο Εργατικό κέντρο Βόλου.. γνωρίζω πολύ καλά ότι αν δεν υπάρχει έλεγχος - επιτροπή ελέγχου των οικονομικών και νομική ευθύνη αυτών που διαχειρίζονται τα οικονομικά του δικτύου.. γιατί καλώς ή κακώς.. φυσικά υπάρχει ήδη ταμίας.. υπάρχει διαφθορά και καχυποψία από τους υπόλοιπους - όλα τα υπόλοιπα μέλη δηλαδή.
Αν θέλουμε την διαφάνεια πρέπει να γίνει η νομιμοποίηση του ΤΕΜ, όπως και να έχει.
Καμία σχέση δεν έχει το τι έγινε στην Ελλάδα.. με το ΤΕΜ.. και αν το πάμε και παραπέρα... ίσα ίσα επειδή δεν υπήρχε έλεγχος στις σπατάλες και στους ισολογισμούς - προυπολογισμούς του κράτους.. φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Άρα ακόμη 1 λόγος ώστε να υπάρχει διαφάνεια κι έλεγχος των οικονομικών του δικτύου.. και ποτέ 1 λίστα.. εξόδων δεν είναι αρκετή..
πρέπει να κρατούνται κι αποδείξεις.. που να αποδεικνύουν τα έξοδα..

Οπότε voliotis73 από ότι καταλαβαίνω λες να γίνουμε σωματείο/σύλλογος; Αυτή είναι η πρότασή σου; Και το προτείνεις αυτό για να μπορούν να είναι υπόλογοι οι ταμίες απέναντι στο νόμο; Καλά το κατάλαβα; Λοιπόν η θέση μου είναι ότι αν π.χ. πρότεινες σωματείο για λόγους που θα μας βοηθούσαν στην καλύτερη λειτουργία του δικτύου (π.χ. σαν σε ένα πρωτοβάθμιο σωματείο βάσης), τότε ναι θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά.

Αλλά να προτείνεις σωματείο για να βάλεις διαιτητή το κράτος και το δικαστικό σώμα στα εσωτερικά του δικτύου ΤΕΜ, τότε είναι σαν να ομολογείς μια πολύ βαριά ήττα της δικής σου οργάνωσης και της κοινής συμμετοχής. Μια πολύ βαριά ήττα της δημοκρατικότητας του εγχειρήματος και της αξιοπιστίας του. Διότι αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να δεις όλα τα στοιχεία του δικτύου επειδή κρύβονται ή αν νομίζεις ότι μπορεί να υπάρχουν "τρύπες" που κάποιος θα κάνει λαμογιά, ε τότε κάτι δεν πάει καλά. Όχι μόνο σε αυτούς που μπορεί να κάνουν τη λαδιά, αλλά σε όλους εμάς τους υπόλοιπους που δεν κάνουμε κάτι για αυτό οι ίδιοι και χρειαζόμαστε το κράτος για διαιτητή.

Είπα το ότι ήμουν πρόεδρος σε σωματείο κι αντιπρόσωπος στο Εργατικό Κέντρο Βόλου.. για να δείξω ότι γνωρίζω από "οργανώσεις" και τι πρέπει να γίνει για να μην "καταρρεύσει" το ΤΕΜ.
Κρατήστε μόνο τις αρχές τις διαφάνειας.. δηλαδή τον έλεγχο από 3μελή επιτροπή των οικονομικών του δικτύου κι εκτός τις δημοσιοποίησης των εξόδων να υπάρχουν κρατημένες και οι αποδείξεις που να αποδεικνύουν τα έξοδα.
Αυτά είναι βασικά.. καθώς και να υπάρχει τεκμηριωμένος προϋπολογισμός.
Πχ. ΔΕΗ 1000 ευρώ
ΟΤΕ 500 ευρώ
έξοδα εργασιών (γραμματείας, αγοράς υλικών) 1000 ευρώ
κτλ..
και τέλος το σύνολο.

Ε άλλο αυτό. Οπότε μπορείς να αποσύρεις την πρότασή σου και να την μετατρέψεις σε: "Δημιουργία 3μελούς Ελεγκτικής Επιτροπής". Πάντως, με ή χωρίς αυτή την 3μελή Ε.Ε., είναι απαραίτητο να υπάρχουν οι πίνακες και οι λίστες εσόδων/εξόδων σε ΤΕΜ και σε ΕΥΡΩ.

Προσωπικά θεωρώ πιο σημαντικό να προσδιορίσουμε πως θα λαμβάνονται οι αποφάσεις για έσοδα/έξοδα. Δηλαδή ακόμα και αν υπάρχουν ξεκάθαρες λίστες, τι νόημα έχει αν κάποια μειοψηφία μπορεί να αποφασίζει για το τι έξοδα κάνει ή δεν κινείται μέσα σε έναν προαποφασισμένο προϋπολογισμό;