Βήμα Διαλόγου Μελών

Δίκτυο Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης Μαγνησίας

Πληροφορίες Εγγραφής

Οδηγίες εισόδου
SSL Certificate
SSL Certificate
Τώρα είναι Πέμ Μάιος 28, 2020 9:34 pm

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 16 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Μάιος 28, 2011 8:54 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 10:15 am
Δημοσιεύσεις: 62
Έχουμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα της κοινωνικής προσφοράς στο πλαίσιο του Δικτύου τόσο στη συντονιστική ομάδα όσο και στη γενική συνέλευση. Μεταξύ των ιδεών που συζητήσαμε και αποφάσισε η συντονιστική ήταν και η παρακάτω.

Να «υιοθετήσουμε» ένα κεντρικό πάρκο της πόλης και να αναλάβουμε, σε συνεργασία με την υπηρεσία καθαριότητας και συντηρήσεων του δήμου Βόλου, συγκεκριμένες εργασίες συντήρησης και αποκατάστασης για ένα χρονικό διάστημα που θα συμφωνήσουμε.

Η φροντίδα αυτή μπορεί να περιλαμβάνει:
1. Τη συντήρηση των ξύλινων καθισμάτων (αντικατάσταση φθαρμένων ξύλων, συντήρηση με λάδι, κλπ)
2. Την αντικατάσταση σπασμένων πλακών και εργασίες συντήρησης της επιφάνειας του πάρκου
3. Τον καθαρισμό επιφανειών από συνθήματα
4. Άλλες εργασίες που θα συμφωνηθεί να αναλάβουμε περιλαμβανομένης της δημιουργίας πάρκου ή διαδρομής ρεφρεξολογίας που είναι μια ιδέα του Γιάννη

Εφόσον υπάρξει συμφωνία με την πρόταση μας μπορούμε να υπογράψουμε ένα συμφωνητικό όπου θα περιγράφεται το έργο που θα αναλάβει το Δίκτυο μας, το χρονικό διάστημα καθώς και η εισφορά της υπηρεσίας καθαριότητας σε υλικά, εποπτεία, κλπ.

Η κεντρική ιδέα πίσω από αυτή την κίνηση είναι ότι το Δίκτυο πρέπει να ριζώσει για τα καλά μέσα στην πόλη και να ταυτιστεί με τη θετική δράση και τη δημιουργικότητα. Ωστόσο υπάρχουν και άλλοι λόγοι που η προτεινόμενη δράση θα είχε ένα θετικό αντίκτυπο ως εξής:

1. Θα δώσουμε την ευκαιρία σε μέλη μας να αποκτήσουν ΤΕΜ
2. Θα αποκτήσουμε μέσα από την επαφή νέα μέλη
3. Θα καλλιεργούμε μια σχέση με την πόλη που μπορεί να έχει προεκτάσεις όπως η συμμετοχή της δημοτικής αρχής ως μέλος στο Δίκτυο και η αποδοχή ΤΕΜ και υπηρεσίες του Δήμου
4. Καλλιέργεια θετικής εικόνας
5. Παραγωγή κοινωνικού έργου

Ήδη αποφασίστηκε στη συντονιστική να γίνει η σχετική επαφή με το δήμο για την άδεια κλπ, να εντοπίσουμε το ακριβές αντικείμενο των εργασιών και σε μια επόμενη συντονιστική θα αποφασίσουμε το συγκεκριμένο πλάνο της συνεργασίας και τον τρόπο υλοποίησης.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ Ιουν 16, 2011 11:59 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 25, 2011 7:30 pm
Δημοσιεύσεις: 147
Θα πρέπει να γίνει ολοκληρωμένη παρουσίαση της προτεινόμενης δράσης, έτσι ώστε τα μέλη του Δικτύου να την συνδιαμορφώσουν και να την αποφασίσουν.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 18, 2011 2:12 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 34
Σαν μελος της συντονιστικης επιτροπης που συμφωνησα με την προταση αυτη, χωρις να ειναι ακομη συγκεκριμμενος ο τροπος υλοποιησης της, εχω να πω τα εξης:
1) θα πρεπει να ανακοινωθουν ολες οι παραμετροι του θεματος ωστε ολα τα μελη να ενημερωθουν και να μπορουν να εκφρασουν αποψη
2) επειδη ομως στο βημα διαλογου πολυ λιγα μελη μπαινουν και ελαχιστα θυμουνται το κωδικο τους στο βημα, ειδικα τωρα που υπαρχει προβλημα με τον σερβερ και το συστημα δεν στελνει απαντηση στο μειλ, προτεινω η προταση αυτη να συζητηθει σε γενικη συνελευση που ετσι κι αλλιως ειναι ωρα να γινει, τη στιγμη που εχουμε δηλώσει οτι θα γινεται περιπου μια φορα το μηνα η το διμηνο. Αλλωστε πρεπει να ξεκαθαρισει το θεμα των αρμοδιοτητων της συντονιστικης επιτροπης κα. απο τη γενικη συνελευση , οπως αποφασιστηκε στην προ τελευταια μας συναντηση. Ειμαστε ενα δικτυο δημοκρατικο, με αρχες ισοτιμιας και διαφανειας και πιστευω οτι ετσι θελουμε και να παραμεινουμε.
3)ως προς τη συζητηση που εγινε στη συντονιστικη επιτροπη για τη παραπανω προταση του παρκου-(και που τα μελη που δεν παρευρεθηκαν δεν ειναι ενημερωμενα γι αυτην) εχω να πω τα παρακατω:
α) για να μπορεσουμε να υλοποιησουμε τη προταση αυτη χρειαζομαστε (εκτος απο τα υλικα) "ΑΔΕΙΑ " απο το Δημο Βολου ως φορεα, η "πρωτοκολλο υιοθεσιας" του παρκου (και εγω προσωπικα δεν ξερω πως και αν αυτο ειναι εφικτο). Σε καμμια περιπτωση, κατα τη γνωμη μου, "πρωτοκολλο συνεργασιας" με το Δημο, γιατι ειμαστε και θελουμε να ειμαστε και να ακουγομαστε ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ απο οποιονδηποτε φορεα ιδιωτικο η κρατικο. ΑΛΛΟ πραγμα το να πραγματοποιησουμε ενα κοινοφελες εργο μονοι μας, εστω με την αδεια η αποδοχη του φορεα κι ΑΛΛΟ η συνεργασια! (Εκτος εαν και εφοσον ο Δημος Βολου γινει επισημα και εν πρωτοις μελος του Δικτυου, οποτε η υλοποιηση του κοινοφελους εργου γινει στα πλαισια της ανταλλαγης). Δεν γινεται ομως ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με το Δημο χωρις να ειναι μελος και το Δικτυο να πληρωνει με ΤΕΜ.
β) αναρωτιεμαι, αν καθαριζαμε μια παραλια μονοι μας η το ποταμι, και αγοραζαμε μονοι μας τις σακουλες για τα σκουπιδια, μηπως ηταν ευκολωτερο χωρις και την αδεια κανενος? Γιατι δεν το κανουμε ετσι και τωρα. Να βαλουμε απο λιγα υλικα ολοι οσοι μπορουν, και σιγα σιγα.
γ) Πιστευω οτι οταν καποιος ιδιωτης η φορεας γινεται σπονσορας του Δικτυου, προφανως το κανει ανιδιοτελως, αλληλεγγυα, -η τουλαχιστον αυτο ειναι το ηθικο(ηθος)- γιατι εμπνεεται και πιστευει στις αρχες και στους στοχους του Δικτυου ανταλλαγων και αλληλεγγυης, και οχι γιατι σκεπτεται οτι κατι θα εχει να κερδισει. Αν θελει λοιπον ο Δημος μπορει να ειναι σπονσορας του Δικτυου μ'αυτη την εννοια, αν δεν θελει η δεν μπορει να γινει μελος.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 18, 2011 10:37 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Πέμ Ιαν 27, 2011 10:15 am
Δημοσιεύσεις: 62
Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές. Ωστόσο θα μου επιτρέψετε να επιμείνω ότι τα επιχείρηματα της Μαιρίτας διακατέχονται από μια φοβία της εξουσίας, στην προκυμένη περίπτωση της τοπικής δημοτικής Αρχής. Τα επιχειρήματα επομένως όσο λογικά και αν είναι πέφτουν πάνω σε ένα τοίχο φόβου και καχυποψίας και κάποιοι δεν μπορούν να πεισθούν.

Ας κάνω μερικά σχόλια επομένως πάντα με πνεύμα καλής διάθεσης.

Η Μαιρίτα έχει πρόβλημα με τη συνεργασία (με το δήμο) για να μη χάσουμε την ανεξαρτησία μας και την αυτοδιάθεση μας. Πιστεύω όλα τα μέλη μας έχουν τα ίδια πιστεύω ως προς την ανάγκη για ανεξαρτησία και αυτοδιάθεση. Δεν μπορώ όμως, εγώ τουλάχιστον, να δω πως αυτή η ανεξαρτησία, που είναι αδιαπραγμάτευτη, περιορίζεται με τη συμφωνία για την ανάληψη ενός έργου. Πράγματι όταν υπογράφεται μια συμφωνία τα δύο μέρη συμφωνούν σε κάτι και αυτό τους φέρνει κοντά. Η διαχείρηση της συμφωνίας είναι το ζητούμενο.

Ενδεχόμενα θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα έργο σε ένα σημείο της πόλης χωρίς καμιά συμφωνία. Όμως θέλουμε τη συμφωνία τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ για τα εξής:
1. Για τη νομιμότητα της παρέμβασης (παρότι είναι ένας δημόσιος χώρος χρειάζεται άδεια, έστω και προφορική)
2. Για την εξασφάλιση των υλικών συντήρησης
3. Για τη συνεργασία στην τυποποίηση των υλικών που απαιτούνται
4. Για να πειραματιστούμε και να περάσουμε την ιδέα της διαδρομής ρεφλεξολογίας
5. Για να δώσουμε ένα παράδειγμα καλής πρακτικής όπου οι πολίτες καινοτομούν και παίρνουν στα χέρια τους (με δική τους επιλογή) ένα μερίδιο για τη βελτίωση της ποιότητας ζωής στην πόλη
6. Για να περάσουμε το μήνημα ότι το δίκτυο δεν είναι κάτι το περιθωρειακό αλλά βρίσκεται στο επίκεντρο της ζωής της πόλης δημιουργικά
7. Για να προκαλλέσουμε τους ανθρώπους του δήμου να σκεφτούν το επόμενο μεγάλο βήμα της συμμετοχής του δήμου και των υπηρεσιών του στο δίκτυο ως μέλος/η. Μια τέτοια εξέλιξη δεν είναι αυτονόητη και είναι προφανές ότι χρειάζεται ένα λεπτό χειρισμό. Εφόσον όμως το καταφέρουμε τα ωφέλη για το Δίκτυο είναι τεράστια. Μπορούμε να πετύχουμε τη μαζικοποίηση των συμμετοχών στο Δίκτυο αφού οι πολίτες οι οποίοι συναλλάσονται με το Δήμο είναι χιλιάδες.

Ακολουθεί το σχέδιο συμφωνητικού (παρακαλώ εκτός από άλλα σχόλια κάντε και παρατηρήσεις πάνω στο κείμενο της συμφωνίας)


Πρωτόκολλο συνεργασίας


Μεταξύ Δικτύου Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης Μαγνησίας και Δήμου Βόλου


Σήμερα …………………στο Δημαρχείο Βόλου, υπογράφεται το παρόν πρωτόκολλο συνεργασίας μεταξύ του Δήμου Βόλου που εκπροσωπείται από το Δήμαρχο κύριο Πάνο Σκοτινιώτη και του Δικτύου Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης Μαγνησίας, που εκπροσωπείται από το συντονιστή του κύριο Γιάννη Γρηγορίου, όπως περιγράφεται παρακάτω.


Σκοπός του πρωτοκόλλου συνεργασίας

Να δώσει τη δυνατότητα σε πολίτες της πόλης να αναλάβουν κοινωνικό έργο στον τομέα της προστασίας και συντήρησης του αστικού περιβάλλοντος

Να επιτρέψει την υλοποίηση από τη μεριά του Δικτύου ανταλλαγών προγράμματος κοινωνικής προσφοράς

Να βελτιώσει την εικόνα σε ένα από τα κεντρικά πάρκα της πόλης με μικρό κόστος σε ευρώ που θα αφορά αποκλειστικά κόστος υλικών συντήρησης


Περιεχόμενο συνεργασίας

Το Δίκτυο Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης αναλαμβάνει

Πρόγραμμα συστηματικής συντήρησης του πάρκου του (Αναύρου) που περιλαμβάνει:

Αντικατάσταση φθαρμένων πλακών και γενικά συντήρηση πλακόστρωτης επιφάνειας πάρκου.
Συντήρηση με λάδι και βάψιμο των ξύλινων καθισμάτων και αντικατάσταση όπου χρειάζεται φθαρμένων και επικίνδυνων ξύλων
Καθαρισμός από επιφάνειες συνθημάτων
Άλλες εργασίες συντήρησης και αποκατάστασης που πιθανόν να προκύψουν στη πορεία εκτέλεσης των εργασιών


Ο Δήμος Βόλου αναλαμβάνει

Να παρέχει τον εξοπλισμό και τα υλικά που χρειάζονται για το έργο της συντήρησης.
Να έχει την εποπτεία και να παραλαμβάνει τμηματικά το κάθε φορά συμφωνημένο έργο


Διάρκεια

Το πρωτόκολλο έχει ισχύ μέχρι το τέλος του 2011, οπότε και θα αξιολογηθεί το έργο και εφόσον οι δύο πλευρές το επιθυμούν θα γίνει ανανέωση του.


Διάφορα θέματα

Για την υλοποίηση του παρόντος ορίζονται υπεύθυνοι ως εξής: Από τη μεριά του Δήμου Βόλου ο Αντιδήμαρχος Τεχνικών Υπηρεσιών κύριος Φώτης Λαμπρινίδης και από τη μεριά του Δικτύου Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης ο κύριος Αλέκος Κουτσελίνης μέλος της συντονιστικής επιτροπής.
Πριν την έναρξη κάθε εργασίας θα περιγράφονται αναλυτικά σε τεχνικό δελτίο που θα υπογράφουν οι δύο υπεύθυνοι οι εργασίες που θα αναλάβει το Δίκτυο, το χρονοδιάγραμμα και η συμμετοχή του Δήμου Βόλου σε υλικά και εξοπλισμό.
Με την ολοκλήρωση των εργασιών και σε συνεννόηση με τον υπεύθυνο από τη μεριά του Δικτύου θα υπογράφεται πρωτόκολλο παραλαβής από τον υπεύθυνο του Δήμου Βόλου
Τα μέλη του Δικτύου ανταλλαγών που θα συμμετέχουν στις προβλεπόμενες εργασίες συντήρησης θα αποζημιωθούν από το ταμείο του Δικτύου αποκλειστικά με μονάδες ΤΕΜ
Το παρόν συμφωνητικό αναφέρεται σε συγκεκριμένες εργασίες και σε καμιά περίπτωση το Δίκτυο Ανταλλαγών δεν αναλαμβάνει το σύνολο των εργασιών και ευθυνών που συνεπάγεται η συντήρηση του συγκεκριμένου πάρκου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Ιουν 18, 2011 3:32 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 34
Κατ αρχας δεν εχω καμμια φοβια απεναντι σε οποιαδηποτε εξουσια, και θελω να ειμαι απολυτα σαφης!!

Στη χωρα μας αυτη τη στιγμη υπαρχει τεραστιο προβλημα κατα πρωτον πολιτικο και κατα δευτερον οικονομικο.Ολοι αναζητουν ενα καινουργιο πολιτικο συστημα. Εμεις στησαμε το δικτυο για να δρασουμε δημιουργικα και θετικα με αρχες και προτυπα που δεν ισχυουν στο υπαρχον πολιτικοοικονομικο συστημα που ζουμε, οπως αλληλεγγυη, ισοτιμια, διαφανεια, αντικαταναλωτισμος, αλληλοβοηθεια, ηθος, κλπ Ο Δημος λοιπον (εστω και χωρις να ευθυνεται, εστω κι αν η τοπικη αυτοδιοικηση ειναι κατι διαφορετικο απο την κεντρικη πολιτικη εξουσια) ετσι οπως ειναι διαρθρωμενος αποτελει μερος του υπαρχοντος πολιτικου συστηματος που μας εφερε στη κατασταση που ολοι βιωνουμε και παμε στις πλατειες αναζητωντας ανθρωπινη επαφη, κοντινες σχεσεις, αλληλοβοηθεια και να αλλαξει αυτο το ανθρωποφαγο πολιτικο συστημα. Το θεωρω λοιπον σχημα οξυμορο να συνεργαστουμε με το Δημο. Και μ ενδιαφερει παρα πολυ ο κοσμος του Βολου να μας ακουει και να μας θεωρει "απολυτα ανεξαρτητους" (οχι οτι δεν ειμαστε), αλλα η λεξη συνεργασια η συμφωνια με το Δημο εχει συγκεκριμενο συνειρμο στο μυαλο ολου του κοσμου. Δεν δεχομαι λοιπον να υπονομευτει το Δικτυο απο αυτες τις λεξεις.
Δεχομαι ομως ενα εγγραφο που θα λεγεται πχ " Παροχη αδειας στο Δικτυο ανταλ. και αλληλ. για υιοθεσια παρκου η υλοποιηση εργου" . Δεχομαι ο Δημος να ειναι σπονσορας. (Εφοσον δεν ειναι μελος του Δικτυου). Δεν δεχομαι εγγραφο που θα περιεχει τη λεξη συνεργασια η συμφωνια με το Δημο. Και για να το πω κι αλλιως, Αν πχ βαφαμε το ορφανοτροφειο η ενα σχολειο, δεν θα χρειαζοταν κανενα πρωτοκολλο η συμφωνητικο συνεργασιας (παρολο που εκει τα πραγματα ουτως η αλλως δεν θα εμπεριειχαν κανενα κινδυνο κυρους για το Δικτυο). Την αδεια μονο της δ/σης του ορφανοτροφειου η του σχολειου θα χρειαζομασταν.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 19, 2011 6:54 am 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 6
Στην παρούσα φάση το ΤΕΜ βρίσκεται στην αρχή, επειδή δεν έχει ακόμη ισχυροποιηθεί, δεν θα έπρεπε να υπάρχει βιασύνη να προσφέρουμε κοινωνικό έργο, αφού αυτή η κοινωνική προσφορά προφανώς θέλουμε να γίνεται με ΤΕΜ. Από την άλλη βέβαια κάθε άλλο παρά κακό θα ήταν αυτό, και στο κάτω-κάτω δεν χάνουμε τίποτα να το δοκιμάσουμε. Καλό συνεπώς να το προσπαθήσουμε, αρκεί να εκτιμάμε αντικειμενικά τις συνθήκες και να αξιοποιούμε τις δυνατότητες.

Το θέμα που μπαίνει συχνά από τη mairita για τη μη συμμετοχή των μελών θυμίζει το παλιό ερώτημα αν η κότα κάνει το αβγό ή αν το αβγό την κότα. Είναι αναμενόμενο να συμβαίνει, πολύ απλά γιατί έτσι συνέβη παντού, τα τοπικά συστήματα ανταλλαγών δεν ξεκίνησαν ποτέ θεαματικά, η ιδέα του LETS είναι έξω από την περιρέουσα αγοραία λογική του συμβατικού χρήματος και ακόμη και οι άνθρωποι που εγγράφονται επειδή εντυπωσιάζονται από την ιδέα, θέλουν κάποιο χρόνο για να ενεργοποιηθούν και να δράσουν δηλ. να κάνουν συναλλαγές με το νέο τρόπο. Προφανώς οι περισσότερες κότες θα φέρουν περισσότερα αβγά και τα περισσότερα αβγά θα φέρουν περισσότερες κότες. Αυτό δεν θα γίνει γρήγορα, θα γίνει σταδιακά, όσο τα μέλη θα βλέπουν στην πράξη τη δύναμη του νέου συστήματος. Χρειάζεται χρόνος, και να μη μας ξενίζει. Άρα σε αυτή τη φάση ας αφήσουμε τη συντονιστική να χειριστεί το θέμα, που μέχρι τώρα καλά πάει, και στο κάτω-κάτω εδώ είμαστε ανοιχτοί είμαστε οποιοσδήποτε θέλει ξέρει ότι μπορεί φυσικά να πει την άποψή του.
takitsan έγραψε:
Θα πρέπει να γίνει ολοκληρωμένη παρουσίαση της προτεινόμενης δράσης, έτσι ώστε τα μέλη του Δικτύου να την συνδιαμορφώσουν και να την αποφασίσουν.
Αν μπλεκόμαστε με χρονοβόρες διαδικασίες σε ένα τέτοιο θέμα για το οποίο υπάρχει ήδη αρμόδιο όργανο, η συντονιστική επιτροπή, τότε αποδυναμώνουμε αυτή τη στιγμή το ΤΕΜ. Αλίμονο βρε παιδιά. Η συντονιστική χρειάζεται ευελιξία γιατί βρισκομαστε στην αρχή και μπροστά σε πρωτόγνωρες δυνατότητες, μιλάμε για ένα σύστημα πάνω στο οποίο δεν υπάρχει άφθονη εμπειρία, και πρέπει να αποφασίζουμε αναλόγως χωρίς οργανωτικές αγκυλώσεις και καθυστερήσεις.

Δεν καταλαβαίνω πού υπάρχει πρόβλημα, μπορείς να το εξήγήσεις σε παρακαλώ; Πού βλέπεις πρόβλημα; Η συντονιστική δεν λογοδοτεί; Αφού προφανώς λογοδοτεί (και καταστατικά και σύμφωνα φυσικά με τα γενικά κοινωνικά και δημοκρατικά ήθη), πού υπάρχει πρόβλημα; Φοβάστε κάτι; Αυτή δεν είναι η ευθύνη της συντονιστικής επιτροπής; Εσείς οι ίδιοι που λέτε ότι δεν υπάρχει ικανοποιητική συμμετοχή των μελών, δεν σκέφτεστε ότι η λογική που βάζετε συγκρούεται με αυτή την υποτιθέμενη μη-συμμετοχή; Ένα στοιχειώδες πολιτικό κριτήριο θα βοηθούσε.

Και τι θα πει αυτό το "ολοκληρωμένη παρουσίαση πρώτα"; Τι θέλεις παραπάνω, αν η μπογιά θα είναι ματ ή γυαλιστερή; Ο σκοπός της πρωτοβουλίας έγινε κατανητός; Είναι μια πρωτοβουλία του ΤΕΜ, και η ουσία είναι η προσφορά κοινωνικού έργου, έτσι απλά χωρίς όρους. Το ΤΕΜ το προσφέρει με δική του πρωτοβουλία στην πόλη, απλά γιατί το θέλει. Χωρίς όρους! Και αυτό είναι το καλύτερο μάθημα και δημοκρατίας και κοινωνικής συνείδησης. Τι είδους αντίρρηση μπορεί να έχει κάποιος σε αυτό; Αν τυχόν κάποιος έχει κάποια αντίρρηση σε αυτό θα πρέπει να εξηγήσει πολύ καλά το γιατί. Πάρα πολύ καλά. Αν θέλουμε τέτοιες εξηγήσεις ακόμα και για πρωτοβουλία ενός κοινωνικού δικτύου όπως το ΤΕΜ στο οποίο κανείς δεν προσάπτει κατηγορία για ιδιοτέλεια στα κίνητρα, τότε χρειάζεται εδώ κάποια πολύ πειστική εξήγηση για την ένσταση.

Με αυτά τα δεδομένα, το αν ή όχι ο δήμος θα γίνει μέλος δεν έχει καμιά σχέση. Και ούτε πρέπει να έχει σχέση. Στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται καν να γίνει μέλος του ΤΕΜ ο δήμος, για να μπορεί το ΤΕΜ να προσφέρει στην πόλη.
mairita έγραψε:
Ο Δημος λοιπον ... ετσι οπως ειναι διαρθρωμενος αποτελει μερος του υπαρχοντος πολιτικου συστηματος

Και ίσα-ίσα, αν μάλιστα υιοθετήσουμε, ως "υπόθεση εργασίας", τον προβληματισμό σου αυτόν, τότε ακόμα καλύτερα αν δεν ήταν μέλος γιατί έτσι αυτόματα ακυρώνονται οι ανησυχίες σου. Και μάλιστα ούτε σπονσοραρίσματα. Αφού μπορούμε να κάνουμε κάτι ως αυτοδύναμη προσφορά, μακριά από σπόνσορες, έτσι σύμφωνα με αυτή τη λογική της υποψίας, ακόμα καλύτερα, ακριβώς το αντίθετο δηλαδή.

_________________
Κίτρινα μάτια στόματα φαρδιά, τίποτα δεν πήρατε χαμπάρι. Το καρναβάλι τέλειωσε κι αυτοί μάσκες πουλάνε στο παζάρι.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 19, 2011 2:59 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 34
ΔΕν εχω και δεν θελω να σου αντιπαραθεσω τιποτα "ιασων". Ολα οσα λες ειναι ΟΚ. Απλα εγω δεν αποδεχομαι εγγραφο συνεργασιας η συμφωνιας με το Δημο. Το δικτυο ουτε "νομιμοποιειται" ουτε " αναγνωριζεται" καλυτερα ετσι. Ειναι ακεραιο και αυθεντικο απο μονο του και με τις αρχες του!
Συμφωνω σε ολα, μονο με ενα εγγραφο "Αδειας...Επιτρεπουμε...Χορηγουμε...προτεινουμε..κλπ." εκ μερους του Δημου, το οποιο καλλιστα μπορει να εκπληρωνει και τους λογους που καταθετει ο Γιαννης για το γιατι πρεπει να ειναι "συμφωνια" . Οχι δεν ειναι αναγκη να λεγεται συμφωνια. Η "αδεια" αρκει. Σας τους υπενθυμιζω παρακατω..

((Ενδεχόμενα θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα έργο σε ένα σημείο της πόλης χωρίς καμιά συμφωνία. Όμως θέλουμε τη συμφωνία τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ για τα εξής:
1. Για τη νομιμότητα της παρέμβασης (παρότι είναι ένας δημόσιος χώρος χρειάζεται άδεια, έστω και προφορική)
2. Για την εξασφάλιση των υλικών συντήρησης
3. Για τη συνεργασία στην τυποποίηση των υλικών που απαιτούνται
4. Για να πειραματιστούμε και να περάσουμε την ιδέα της διαδρομής ρεφλεξολογίας
5. Για να δώσουμε ένα παράδειγμα καλής πρακτικής όπου οι πολίτες καινοτομούν και παίρνουν στα χέρια τους (με δική τους επιλογή) ένα μερίδιο για τη βελτίωση της ποιότητας ζωής στην πόλη
6. Για να περάσουμε το μήνημα ότι το δίκτυο δεν είναι κάτι το περιθωρειακό αλλά βρίσκεται στο επίκεντρο της ζωής της πόλης δημιουργικά
7. Για να προκαλλέσουμε τους ανθρώπους του δήμου να σκεφτούν το επόμενο μεγάλο βήμα της συμμετοχής του δήμου και των υπηρεσιών του στο δίκτυο ως μέλος/η. Μια τέτοια εξέλιξη δεν είναι αυτονόητη και είναι προφανές ότι χρειάζεται ένα λεπτό χειρισμό. Εφόσον όμως το καταφέρουμε τα ωφέλη για το Δίκτυο είναι τεράστια. Μπορούμε να πετύχουμε τη μαζικοποίηση των συμμετοχών στο Δίκτυο αφού οι πολίτες οι οποίοι συναλλάσονται με το Δήμο είναι χιλιάδες.))

Ολοι οι παραπανω λογοι
μπορουν να εκφραστουν καλλιστα και μεσα σε ενα εγγραφο απλης "ΑΔΕΙΑΣ".
Εκτος κι αν κανουμε καποιο αλλο κοινοφελες εργο και αποφυγουμε ολα αυτα. Αυτο αποτελει και καινουργια προταση.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 19, 2011 5:22 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 4
Το ΤΕΜ δημιουργήθηκε σαν μια κοινότητα πολιτών Μαγνησίας με στόχο την έκφραση αλληλεγγύης και αλληλοστήριξης των μελών του μέσω ανταλλαγών προϊόντων και υπηρεσιών σε τοπικό νόμισμα για να είναι και δίκαιες αυτές οι ανταλλαγές. Δεν συμμετείχα στις συζητήσεις και στις συνελεύσεις κατά τη δημιουργία του λόγω κωλύματος. Έγινα μέλος επειδή συμφώνησα με την ιδέα, την οποία άλλωστε κάποιοι προσπαθήσαμε να υλοποιήσουμε στην περιοχή από το 2003-λειτούργησε μόνο αποσπασματικά, χωρίς συντονιστές κ.λπ. Ένα τέτοιο σύστημα αφορά κύρια τους πολίτες της περιοχής είτε σαν παραγωγούς, είτε σαν καταναλωτές προϊόντων και υπηρεσιών. Αυτή θα είναι και η προσφορά του στη κοινωνία της περιοχής-και όχι μόνο της πόλης του Βόλου από την οποία δεν μπορούν να ξεφύγουν κάποιοι- σε συνθήκες κρίσης και μνημονίου, δίνοντας διέξοδο σε πολλούς που δεν θα μπορούν να ικανοποπιήσουν τις ανάγκες τους μέσω των αγορών, επειδή δεν θα διαθέτουν αρκετό εισόδημα σε συμβατικό χρήμα. Τι εννοείτε λοιπόν με την έννοια "κοινωνική προσφορά" και υιοθεσία κεντρικού πάρκου της πόλης; Αυτή είναι λογική ΜΚΟ. Όσοι θέλουν να προσφέρουν με αυτό τον τρόπο κοινωνικά ας δημιουργήσουν μια αντίστοιχη ΜΚΟ, αν δεν έχουν, και να αναλάβουν τέτοια προγράμματα με τον Δημο, δημιουργώντας αντίστοιχες σχέσεις μαζί του, αν αυτό είναι το πρόβλημά τους. Η καθαριότητα και η συντήρηση ενός πάρκου αφορούν τις υπηρεσίες του δήμου και η πλημελής λειτουργία τους είναι μια επιπλέον απόδειξη ότι οι φόροι των δημοτών πάνε αλλού και έχει φθάσει και ο δήμος Βόλου να έχει μεγάλα ελλείμματα και να μη πληρώνει ούτε τους εργαζόμενούς του, πολλοί από τους οποίους θα γίνουν και μελλοντικοί άνεργοι. Το ΤΕΜ δεν θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί από κάποιους σαν ευκαιρία δημοσίων σχέσεων με το δήμο, ο οποίος σαν καλλικρατειακός έχει μετατραπεί σε περιφερειακό μηχανισμό του κεντρικού πελατειακού κράτους και αποτελεί μέρος της συνολικής κρίσης που ζούμε σήμερα. Το ΤΕΜ πρέπει να στραφεί προς τους "αγανακτισμένους" πολίτες της Μαγνησίας, να τους ενημερώσει, να τους προτείνει και να τους πείσει να γίνουν μέλη του, ώστε και βιωματικά να δουν και να πιστέψουν ότι μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα, έξω από την αγορά και τη μισθωτή εργασία. Κάποιοι παρουσιάσαμε αποσπασματικά το ΤΕΜ στη συνέλευση της παραλίας. Θα μπορούσαμε να οργανώσουμε μια πιο συστηματική παρουσία του σε αυτές τις συνελεύσεις που όπως φαίνεται θα κρατήσουν πολύ και υπάρχει δυναμική η ιδέα του να γενικευθεί. Εμένα π.χ. με καλέσανε στη συνέλευση της πλατείας συντάγματος να μιλήσω σε συζήτηση που ετοιμάζουν αυτή τη βδομάδα για την εναλλακτική οικονομία και εναλλακτικό τρόπο ζωής. Ιδού λοιπόν πεδίο κοινωνικής προσφοράς για τα μέλη του ΤΕΜ και κυρίως για αυτά τα μέλη που ακόμα δεν έχουν γίνει ενεργά και δεν αναταλλάσσουν κάτι. Κοινωνική προσφορά στα πλαίσια του ΤΕΜ θα ήταν και η βοήθεια προς μέλη-παραγωγούς που χρειάζονται προσφορά εργασίας. Κανένας δεν έχει αντιδράσει στην αγγελία μου για παράδειγμα. Όποιος θέλει να βάψει τα παγκάκια στο πάρκο, ας ξεκινήσει καλύτερα πρώτα από το να μαζέψει κεράσια π.χ. Αυτά για να συνενοούμαστε. Πριν "ξεκινήσουμε Γιάννη τον βαπτίσαμε"!


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Ιουν 19, 2011 11:59 pm 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: Τρί Φεβ 15, 2011 6:05 pm
Δημοσιεύσεις: 34
Η τοποθετηση του Γιωργου με βοηθησε να ξεμπλοκαρω. Ειμαστε ηδη 320 μελη η και περισσοτερα, και συναλλαγες δεν γινονται παρα ελαχιστες. ( Εκτος απ'το παζαρι) Προσπαθω να καταλαβω γιατι, και δεν εχω απαντηση. Μπορει να γραφτουν πολλες "κοτες" και να προσφερουν πολλα "αυγα" (οπως λεει και ο φιλος Γιαννης-Ιασον) αλλα παλι μπορει να μην γινονται συναλλαγες, Αναρωτιεμαι μηπως τελικα τα περισσοτερα μελη μας ειναι εχοντες και κατεχοντες και δεν εχουν αναγκη πραγματικα το Δικτυο και γι αυτο δεν το χρησιμοποιουν? Ξερω μελη με μεγαλες αναγκες, αλλα κανεις δεν χρησιμοποιησε τη προσφορα τους ακομη. Κι εγω -αν και δεν ειμαι παραγωγος- εχω αγγελιες ζητησης εργατικων χεριων για κηπο, αγροτικες δουλειες, μαζεμα κερασιων, και κανεις δεν ενδιαφερθηκε. Τα κερασια θα σαπισουν σε λιγες μερες, γιατι δεν μπορω να φωναξω τον αλλοδαπο εργατη του χωριου ξανα, γιατι του χρωσταω ηδη αρκετα ευρω και δεν εχω να του τα δωσω.Μεσα σ αυτη τη μεγαλη πολιτικοοικονομικη κριση δεν ειναι περιεργο που κανεις δεν απαντησε στις αγγελιες μου? Και οχι μονο τις δικες μου φυσικα. Η τα περισσοτερα μελη μας θελουν μονο ευρω κι οχι ΤΕΜ, η ειναι εχοντες. Δεν ξερω τι να σκεφτω αλλο. Πως θα λειτουργησει το Δικτυο? Ουτε μπορουμε να ψαχνουμε τα μελη και να τους προτρεπουμε εμεις της συντονιστικης καθε φορα για ολα. Αφου γραφτηκαν παει να πει οτι τους ενδιαφερει το Δικτυο.Γιατι ομως δεν ασχολουνται? Μηπως καπου εχουμε κανει λαθος?
Τα κοινοφελη εργα δεν νομιζω οτι θα βοηθησουν σ αυτο, παρα μονο στην διαφημιση μας. Ειδαμε ηδη οτι η διαφημιση μας φερνει μελη αλλα οχι ανταλλαγες-συναλλαγες. Και τα περισσοτερα μελη δεν μπαινουν καν στο σαιτ ουτε εχουν αναρτησει αγγελιες. Γιατι?? ποια ειναι η γνωμη σας γι αυτο?? Αυτα ειναι τα αμεσα προβληματα που πρεπει να λυσουμε αμεσα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Ιουν 20, 2011 3:43 am 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ Μαρ 25, 2011 7:30 pm
Δημοσιεύσεις: 147
Επιτέλους λίγη δράση!
Είχε πέσει σε αχρηστία το βήμα!
Αυτό είναι στην ουσία το Δίκτυο: επικοινωνία, συνεργασία, συνδιαμόρφωση.

iason έγραψε:
Και τι θα πει αυτό το "ολοκληρωμένη παρουσίαση πρώτα"; Τι θέλεις παραπάνω, αν η μπογιά θα είναι ματ ή γυαλιστερή;

Το σχόλιο αυτό το έκανα αμέσως μετά την πρώτη δημοσίευση του Γιάννη η οποία ήταν πολύ επιγραμματική και δεν περιείχε τις λεπτομέρειες της επόμενης δημοσίευσης του, του 'πρωτοκόλλου συνεργασίας'.

iason έγραψε:
Είναι μια πρωτοβουλία του ΤΕΜ, και η ουσία είναι η προσφορά κοινωνικού έργου, έτσι απλά χωρίς όρους. Το ΤΕΜ το προσφέρει με δική του πρωτοβουλία στην πόλη, απλά γιατί το θέλει. Χωρίς όρους! Και αυτό είναι το καλύτερο μάθημα και δημοκρατίας και κοινωνικής συνείδησης.

Σύμφωνα με τις αποφάσεις της συνέλευσης και της ομάδας συντονισμού, τα μέλη είναι αυτά που θα αποφασίζουν ποιες δράσεις θα αναλαμβάνει το Δίκτυο, μέσω του βήματος διαλόγου. Η πρωτοβουλία λοιπόν ανήκει στα μέλη τα οποία θα αποφασίσουν και τις λεπτομέρειες της δράσης και το αν η προσφορά θα είναι με ή χωρίς όρους. Για μένα πάντως χωρίς όρους, μόνο στην καψούρα ;)

Νομίζω ένα από τα ζητούμενα στο Δίκτυο είναι η συμμετοχή των μελών τόσο στις δράσεις όσο και στις διαδικασίες.

mairita έγραψε:
Αφου γραφτηκαν παει να πει οτι τους ενδιαφερει το Δικτυο.Γιατι ομως δεν ασχολουνται? Μηπως καπου εχουμε κανει λαθος?

Δεν αποκλείεται! Αλλά σίγουρα είναι και νωρίς όπως λέει και ο iason. Παίρνει καιρό να γίνει η μετάβαση από την οικονομία που ξέρουμε και εμπιστευόμαστε ( :lol: ) στην κοινωνική-συνεργασιακή οικονομία. Πρέπει να εμμείνουμε στις αρχές της ισότητας, της διαφάνειας, της συμμετοχής και της αλληλεγγύης και σαν ομάδα συντονισμού να κάνουμε όσο πιο εύκολη και παραγωγική την συνεργασία μέσω του Δικτύου.

gkol έγραψε:
Το ΤΕΜ πρέπει να στραφεί προς τους "αγανακτισμένους" πολίτες της Μαγνησίας, να τους ενημερώσει, να τους προτείνει και να τους πείσει να γίνουν μέλη του, ώστε και βιωματικά να δουν και να πιστέψουν ότι μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα, έξω από την αγορά και τη μισθωτή εργασία. Κάποιοι παρουσιάσαμε αποσπασματικά το ΤΕΜ στη συνέλευση της παραλίας. Θα μπορούσαμε να οργανώσουμε μια πιο συστηματική παρουσία του σε αυτές τις συνελεύσεις που όπως φαίνεται θα κρατήσουν πολύ και υπάρχει δυναμική η ιδέα του να γενικευθεί.

Συμφωνώ απόλυτα.


Όσο αφορά την πρόταση, θα ήθελα να προσθέσω δυο όρους:

1ον: Εγγραφή του δήμου σαν μέλος του Δικτύου και ανταλλαγή των υπηρεσιών που θα λάβει από τα άλλα μέλη με δημοτικές παροχές (πχ εισιτήρια θεάτρου, δωρεάν πάρκινγκ, έκπτωση στο λογαριασμό της ύδρευσης, έκπτωση στα προγράμματα του Δ.Ο.Υ.Κ κ.τ.λ).

2ον: Απόλυτη διαφάνεια από πλευρά του δήμου για το κόστος και την ποσότητα των υλικών και για τις ώρες απασχόλησης του δικού του προσωπικού όπως θα γίνει και από την πλευρά του Δικτύου. Να δημοσιευθούν αυτά τα στοιχεία στην ιστοσελίδα.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 16 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
 cron
Βήμα Διαλόγου Μελών - Δίκτυο Ανταλλαγών και Αλληλεγγύης Μαγνησίας

POWERED_BY

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com